Frage an Motorenspezis für TDi ...

[paci]

nach längerer zeit wollte ich ein kleines update geben (inkl. frage):

nach längerem hin und her hab ich mir nun ein kompressionsprüfgerät gekauft und wollte bzw. hab getestet - also mal gesäubert und die glühkerzen rausgedreht - siehe da, bei einer fehlt ein stück (erste befürchtungen - o weia)
ok, jetzt mal testen - kompression liegt bei ca. 22 bar - gleichmäßig bis auf den zylinder mit defekter glühkerze, der hatte null -> na gut, dann eben zylinderkopf runter!
gesagt, getan - und siehe da, der rest der glühkerze ist zum glück nicht wie befürchtet reingefallen (mit zerstörerischer auswirkung) sondern steckt noch drin. daher auch keine kompression messen können, weil das loch "verstopft" war.

jetzt wird das also mal rausoperiert, in dem zuge bekommt er auch gleich neue ventile etc. und dann mal weitersehen.

meine frage(n) hierzu:
ist der kompressionswert von 22bar noch im grünen bereich oder sollte der höher sein? (zylinderlaufflächen sehen astrein aus - keine riefen oder sonstiges)
gibt es eine möglichkeit nachzumessen, ob der motorblock und / oder der zylinderkopf an der dichtfläche (zylinderkopfdichtung) bereits einmal nachgearbeitet wurde? irgendeine referenzbearbeitung, die man messen kann?

danke
grüße
charly

kurze frage


was hast du für das gerät ausgegeben ?

[charly1978]

hallo,

eine kompression über 30 bar kann ich mir zur zeit mal nur wünschen - aber das ist ja so eine sache mit der weihnachtspost...
die kolben werden nicht ausgebaut - der zyl.-kopf wird nun überprüft, mit neuen ventilen, ventilfedern etc. ausgestattet und anschließend wird wieder zusammengebaut.
der vollständigkeit halber sei noch gesagt: die kopfdichtung war nicht beschädigt, die auspuffkrümmerdichtung jedoch schon (auslassseitig beim 1. und 4. zylinder jeweils exakt mittig gebrochen)
die ventile sehen für mich nicht mehr so toll aus (verfärbung / ablagerungen) aber ich bin kein mechaniker, also lass ich das dann lieber den profi beurteilen.

das gerät hat mich übrigens 80EUR gekostet - man darf sich aber in dieser preiskategorie kein high-end gerät erwarten. es waren dennoch diverse adapter dabei, es funktioniert und erfüllt seinen zweck.

grüße
charly

[charly1978]

hallo,

nach längerer pause ein kleines "update" ... der zylinderkopf wurde mit neuen ventilen ausgestattet und jetzt gehts wieder ans zusammenbauen *daumendrück*

folgendes "problem" ist jedoch aufgetaucht, worauf ich weder im workshop manual noch im netz eine zufriedenstellende antwort gefunden habe und hoffe, dass mir hier einer weiterhelfen kann:
wie wird die gesamte baugruppe der kipphebelwelle korrekt zusammengebaut??

kurze erklärung:
zwischen den einzelnen kipphebeln und den jeweils nebenliegenden bauteilen (druckfeder bzw. klemmbacke zur befestigung der gesamten kipphebelwelle) ist eine (gehärtete?) anlaufscheibe verbaut - bei meinem sind / waren eigenartigerweise jedoch verschieden dicke scheiben bzw. manchmal gar keine scheiben drinnen.
nun suche ich ein foto oder besser eine detailierte zeichnung, wo die gesamte kipphebelwelle im montierten zustand dargestellt ist - oder es reicht auch, wenn mir jemand sagen kann, wo diese scheiben nun reingehören und wo nicht ... auskunft bei LR war, dass 10 stück benötigt werden - wenn jedoch beidseitig von jedem kipphebel eine scheibe reingehört wären es 16 stück; nur zwischen kipphebel und druckfeder käme man wiederum auf nur 8 stück.
ich checks einfach nicht, wie man auf 10 stück kommen soll ... ???

wäre toll, wenn mir jemand eine antwort drauf geben könnte oder ein entsprechendes foto einstellen könnte

danke
grüße
charly

ps: hier noch ein bild zur besseren erklärung: li. + re. neben der druckfeder ist die scheibe ersichtlich ... zwischen kipphebel und klemmbacke ist hier keine scheibe ... hierzu gibt es aber wie gesagt unterschiedliche (bebilderte) anleitungen; u. a. auch im WSM (siehe zB auch Bild im WSM Kapitel 12 "Engine" Seite 79 "Overhaul Rocker Shaft" )

[Defend-er]

Hallo Charly,


Kann dir folgende Hilfestellung anbieten:

vom 200 Tdi hab ich nichts gefunden aber bei Serie 3 Motoren sind sie wie auf dem Foto verbaut.
Ich denke, dass sich hier jedoch nichts geändert hat!
Würde dann auch die Stückzahl von 10 erklären.
Sprich du pappst die Scheibe immer zwischen Kipphebellagerbock und Kipphebel. Zwischen den einzelnen Kipphebeln kommt nur die Feder rein!
Ich übernehme keine Garantie für die Richtigkeit, müsste aber passen!
Mfg und fröhliches Schrauben

MaX

[Tabasco50]

hi,

ich denk dass ists was du suchst.
vom 200Tdi
die nr.7 ist 10 mal vorhanden

lg oliver

[Defend-er]

Stimmt, das schaut danach aus!
Ist aber dann tatsächlich komplett geändert worden!
aber von unterschiedlichen Stärken der Scheiben sieht man hier auch nichts?

[charly1978]

vielen dank euch beiden für die rasche antwort!

das bild vom 200tdi (von oliver) hab ich neben einigen anderen gezeigt bekommen - da hat mich verwirrt, dass nur beim (über die gesamte welle gesehen) mittleren lagerbock (hab ich nochmal grün eingefärbt) beidseitig scheiben positioniert sind und bei den anderen lagerböcken nicht.
kann ich persönlich nicht wirklich nachvollziehen, wieso zwischen den anderen lagerböcken und kipphebeln nicht auch scheiben sein sollen wo doch auch hier die gleiche relativbewegung zwischen den beiden bauteilen vorherrscht - aber nun gut, bei den engländern muss ja nicht immer alles logisch zu erklären sein (wobei vielleicht es dennoch ein erklärung gibt und ich im moment nur nicht drauf komme ... )

in dem fall werd ich mir jedenfalls diese 10 scheiben neu holen und es so verbauen wie dargestellt.

danke nochmal!!

grüße
charly

[Defend-er]

Um nun zur vollständigen Verwirrung beitragen zu können,
habe ich nun noch ein Foto von der Revision meines Zylinderkopfes
ausgegraben! (2,5 Sauger)
Hier wird es noch richtig verbaut - wie bei der Serie!

Mfg
MaX

[Tabasco50]

könnt mir vorstellen das die scheiben nur dazu da sind um die kipphebel über den ventilen richtig zu positionieren, für anlaufscheiben sehen sie mir etwas zu grob gefertigt aus. vielleicht ist die kipphebelwelle gleich geblieben und es haben sich nur die lagerböcke geändert, daraus resultierend die verschiebung der scheiben!

lg oliver

[charly1978]

so, ich grabe mein thema hier nochmal aus ...

der zusammenbau verlief unterm strich recht problemlos - bis auf so kleine hindernisse wie der oben gefragte zusammenbau der kipphebelwelle ... siehe da: und er bewegt sich doch!
meine erste (gröbere) operation bei einem motor verlief gleich recht erfolgreich - ich machte ihn immerhin nicht platt

nachdem die leistung dennoch nicht die erhoffte bzw. die eigentlich dem motor erforderliche war, wurde noch ein wenig herumgeschraubt; unter anderem kam eine neue vorförderpumpe rein - die alte wurde im ausgebauten zustand auch gleich getestet und siehe da, die membram war undicht.
ergebnis: wieder keines ... verzweiflung machte sich abermals breit

als letzte konsequenz und auch als quasi letztes teil (kolbenringe etc. mal ausgenommen) das ich noch nicht getauscht hatte: die einspritzpumpe *schluck*
ok, es nützt alles nix, eine neue musste her ... ... also eine von bosch überholte pumpe gekauft und einbauen lassen
ergebnis: jetzt läuft er wieder die 120 lt. tacho *freu*

heute hab ich ihm noch gleich neue einspritzleitungen gegönnt und den gasseilzug ordentlich eingestellt (danke an dieser stelle an herwig für den hinweis!) und er läuft und läuft ...


ABER - es wäre nicht mein motor, wenn nicht wieder was wäre
ich habe (im zerlegten zustand) die dichtflächen für die einspritzdüsen gereinigt - im zuge des zusammenbaus neue kupferdichtringe (ERR4621) verwendet und es war kurzzeitig alles tadellos. inzwischen aber hab ich zum dritten mal diese dichtringe getauscht und es saftelt immer noch entlang des düsenstocks raus - defintiv NICHT aus der zuleitung und auch NICHT vom anschluss der rücklaufleitung (alles bereits überprüft).
die düsen sind beim ausbau aussenrum richtiggehend fetznass und in der bohrung sieht man auch deutlich den diesel; die düsen wurden aber bereits zu beginn dieser kleinen odyssee gemacht und sind dicht - das wurde schon getestet.

hat da vielleicht jemand einen tip oder trick auf lager, wie ich das am besten abdichten kann? ich kann ja nicht alle 3 wochen neue dichtringe verbauen ...

grüße
charly

[Vinzenz]

Hallo Charly!

Habe ein paar Fragen zu Deinem umgebauten VTG. Überlege mir das selber für meinen 110er 300tdi und schwanke zwischen dem VTG und einem Overdrive, tendiere aber eher zum VTG. Wie sind Deine Erfahrungen mit dem VTG? Ich wohne im Flachland von NÖ, bin also mit nennenswerten Steigungen eher selten konfrontiert, außer bei gelegentlichen Trips über den Semmering in die Steiermark. Folgende Fragen:

1. War Dein VTG ein schon fertig umgebautes (z.B. von Ashcroft aus England) oder hast du selber ein Discovery VTG angepasst?
2. Wie groß war der Verlust an möglicher Vmax?
3. Ist der Verlust an Beschleunigung an Steigungen und beim Überholen im echten Leben relevant?
4. Ist die Geräuschreduktion wirklich nennenswert?
5. Bei allen pros und cons: War der Umbau sinnvoll?

Wenn ich mir so ein überholtes und umgebautes das Ding aus E kommen und hier einbauen lasse, kostet mich der Spaß so 1.500,--. Bin mir daher noch nicht sicher, obs mir das Wert ist. Würde dann noch ein bissl in einen größeren Ladeluftkühler und eine Anpassung der Einspritzpumpe investieren, um den Leistungsverlust etwas zu kompensieren. Deine Erfahrungen wären mir echt Willkommen.

Danke und Grüße

[charly1978]

hallo vinzenz,

zu deinen fragen:

1. ja, es war / ist eines von ashcroft
2. verlust Vmax (damals) nicht wirklich feststellbar - es fehlte ihm oben raus zwar etwas leistung, um bei der geänderten übersetzung die vmax zu halten, aber ich persönlich konnte nicht wirklich eine drastische reduzierung bemerken (ca. 120 lt. tacho ging er mit diesem vtg wie erwähnt - vorher hab ich ehrlich gesagt nicht darauf geachtet)
3. beeinträchtigung von beschleunigung und durchzug war spürbar - bei mir damals vor allem bergauf (musste eher mal zurückschalten als früher) ... im großen und ganzen aber schnell daran gewöhnt und inzwischen für mich kein thema mehr.
4. nein, für mein empfinden definitiv nicht (wobei ich dazusagen muss dass bereits vor dem umbau kein stückerl dachhimmel mehr verbaut war)
5. sinnvoll ist so eine frage - von technischer seite her gesehen heißt es, dass das drehzahlniveau bei gleichem speed sinkt und das ist gut für den motor etc. pp. .... ich bin mit dem ergebnis unterm strich zufrieden und habs jetzt halt drinnen. ob ich es noch einmal machen würde ist so eine sache - ich müsste event. wieder mal mit einem 90er 200tdi fahren, der es nicht drin hat und dann direkt vergleichen (ich denke ich bin es schon zu lange gewöhnt um aus der erinnerung noch einmal mit der damaligen original-übersetzung zu vergleichen)

jetzt aus dem stegreif entschieden würd ich es zumindest nicht mehr so machen sondern davor in den motor (LLK / ESP / etc.) investieren und anschließend entscheiden, ob ich es immer noch will oder brauche.
so zumindest meine erfahrung und meinung dazu - vll hilft dir das etwas weiter in deiner entscheidung und wenn du noch fragen hast dann einfach melden.

grüße
charly

[Vinzenz]

Super, danke erst mal.

Vielleicht hat jemand anderer da noch Erfahrungen?

Grüße

[beda]

hört sich wahrscheinlich blöd an... aber 255er bereifung bringt auch ca. 8% längere übersetzung - und da würd ich kein längeres vtg oder längere achsübersetzung mehr einbaun...

[Vinzenz]

Hört sich gar nicht blöd an. Aber die 255/85 sind schon ziemlich fette Wutzler. Da ich schon die 235er drauf hab, müssten es diese Riesendinger sein, um einen deutlich größeren Durchmesser zu bekommen. Ist halt nicht jedermanns Sache.

Gruß